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數據中(zhōng)心液冷 | 華為液冷(lěng)專家交流紀要(服務器 和 液冷超充)

91视频导航管路 2024-03-12 08:02:22 554次 返回

華為服務器液冷專家交流紀要

1、華為和液冷供應商的合作模式

Q:華為和液冷合作夥伴是如何分工的?

A:華為做得好的方麵是研究基礎應用和基礎原材料以及(jí)散(sàn)熱的技術的(de)可靠性關鍵性問題,但不做係統解決方案,但華(huá)為要求集(jí)成商把關鍵的原材料液冷,冷媒等按照華(huá)為研(yán)究的方案實行,這其中關鍵的參數,關鍵技術由華為(wéi)來研究,確定後由集成商提供。

但像英維克做了很多(duō)年液冷相關的東西,接頭,熱(rè)管等結(jié)構件都具有成(chéng)本優勢。英維克他們在這個領域研究了很多(duō)年,直接(jiē)拿他們的產品來用可(kě)能成本更低,技術方麵(miàn)也可靠。如果業(yè)界沒有好的產品,華為可以自己研究目(mù)前來看已經有了就會去直接采購。

Q:可以理解為(wéi),華(huá)為對冷卻液冷板核心(xīn)的技(jì)術想要自己掌控,華為 2012 實驗室不做工程化的東西,做的是技術輸出的角色,所以華為的服務器和雲計算中心都是找合作夥(huǒ)伴(bàn)做的是嗎?

A:對,華為(wéi)主要是評估技術,和集成商做技術(shù)方麵的(de)合作開發(fā),做(zuò)成產品級是合作夥(huǒ)伴來實行。比如其中的(de)冷媒,冷管,管道(dào)布置,以及裏麵的瓷片,華為不(bú)做因為成(chéng)本高且量不大(dà)。所以技術(shù)上的合作不會(huì)搶占係統集成商(shāng)的市場。華為(wéi)研究了一些新的技術(通過智(zhì)能監(jiān)控係統控製功耗)之後會提出該如何做,集成商再按照要求去開發,部署到體係中。       

2、華為液冷供應商的合作夥伴

Q:合作夥伴(bàn)大概有幾類,按照什麽劃分檔次或者說市占率多少?

A:英維克在華為服務(wù)器裏麵做的比較多,排(pái)名還是**的,份額  30%左右。

高瀾基本排在第二,偏向於中低端服務器,采購量應該也在  20~30%左右。

川潤份額在  15-20%左右,川潤潛力比較大(dà),目前主要(yào)做特殊場景下的散(sàn)熱。

AVC、智通電子等,但是這類合(hé)作夥伴不做液冷,做風冷等低端服務器。

目前華為 A 級合作夥伴是英(yīng)維克和(hé)高瀾,優勢主要體現在技術和成熟度。B 級是川潤,AVC、智通等。    

但是液冷合作夥伴就(jiù)是英維克,高瀾和川潤三家,AVC  和智通是做風(fēng)冷的。          

Q:川(chuān)潤做的特殊場景散熱怎麽理解(jiě)?和(hé)英維克相比優劣勢在哪裏?

A:川潤在電力電網和儲能的液冷做的技術比較成熟,且成(chéng)本管控能力比較(jiào)好,所以受到了華為的認可。川潤的(de)技(jì)術方麵在華為服務器的(de)應用來看做的問題不大,技術主要運用在數據中心、雲計算,後續(xù)還要觀察(chá)長期穩定性方麵,比如會不會有液體滲漏,接頭處會(huì)不會被腐蝕,超醇水會不會產生一些有害物質等問題。

華為服務(wù)器有(yǒu)些(xiē)是非標準定製的,體積、大小和(hé)常規的(de)服務器不一樣,川潤做液冷(lěng)的定製開(kāi)發(fā)。定製開發指的是管道包括接頭(tóu)都是(shì)非(fēi)標準件,采取壓鑄工藝做出來新的(de)不是大量使用的(de)標準件。這些標準件成本高、沒有大批量生(shēng)產、質量穩(wěn)定性有待(dài)驗證。

英維克目前不願意定製開發(影(yǐng)響產能),而川(chuān)潤做為新進入者比較靈活,定製化的東西可以去開模,由華為提供技術支持。

川潤的液冷在儲能,電力電網上麵以及有很多運用了,所以用在服務器上技術實力受到華為(wéi)認可。但是公司大批量供(gòng)貨(huò)的時間不太(tài)長,長期可靠性的驗證還需要再觀(guān)察一段時間。目前華為大規模的常規標準產(chǎn)品是英維克用的多一點。

川潤目(mù)前也在爭取做標準化的產品給華為認證,華為標準的服務器也用了(le)川潤的產品(小批量驗證看市場反應),川潤是比較有潛力的,川潤進(jìn)入 A 級合作夥伴也是很有可能的,如果(guǒ)在新一輪招標中商務招標中,川(chuān)潤提供的價格有競爭力(lì)的話份額會超(chāo)過高瀾,排在第(dì)二(èr)。

Q:新一(yī)輪的商務招標大概(gài)在什麽時候開始?

A:今年第四季度招完了,新一輪在明年的 2 月份啟動(dòng)。每年招標兩次,上下半年各一次。目(mù)前來看,這幾家集成商基本都非常穩(wěn)定。招標主要看和采購怎(zěn)麽談(tán),看招標的(de)價格和配合度(dù)然後采購(gòu)、其他質量部門和研發(fā)部門打分進行排名,*終才能決定份額(é)。

Q: *終(zhōng)客戶是華為,還(hái)是超(chāo)聚變和華鯤振宇這種(zhǒng)服務器(qì)公司(sī)?

A:幾家服務器(qì)公(gōng)司關係是

超聚變,英維克(kè)配合的多一點。高瀾(lán)也有供貨(huò),畢竟(jìng)超聚變體量(liàng)比較大。    

華鯤震宇。川潤主要配合華鯤震宇,兩家企業都在成都,且兩家企業距離相距不遠。

服務(wù)器(qì)廠商和液冷解決方案供應商需要捆綁合作的原因在於責任認定。舉(jǔ)個(gè)例子冷板末端需要直接(jiē)在 CPU  或者 GPU  服務器內部,通過一塊(kuài)中空的(de)鋁合金(jīn)板或者銅板與 CPU、GPU  進行連接。銅板上麵有一根管子,從服務器內部拉出來(lái),然後連接到換熱器板(bǎn)上,管道中流動的是去離子(zǐ)水。然後再連接到水泵節(jiē)能塔等一套係統(tǒng),所以這套(tào)係統與 CPU  是緊密(mì)相連的(de)。現在*大的問題是明確責任。一(yī)旦出現問(wèn)題,責任應該由誰承擔,這是個非常重(chóng)要(yào)的問題。華為采購來的是服務器和散熱器已經(jīng)組(zǔ)裝好的,直接接冷(lěng)管和冷(lěng)媒係統開通循環起來(lái),其他不會現場再去裝。

Q:定(dìng)製開發的(de)利潤(rùn)率情況如何,能賺錢麽

定製開發價格往往高於標準的,因(yīn)為加工成本(běn)高,川潤利潤是很高的。產(chǎn)品利潤能達到   50%-60%的毛(máo)利,純利潤 30%-40%。     

3、AI 服務器

Q:AI 服務器液冷競(jìng)爭格局有無變(biàn)化

A:AI 服務器和通用服務器並沒有大的區別,技術原(yuán)理上都是(shì)相同的,都(dōu)是通過冷媒去散熱,隻是單位時間(jiān)內的散熱量(liàng)和散熱功耗比較大。         

Q:AI 服務器液冷價(jià)值量多少錢呢?

A:AI 服務器至(zhì)少兩三萬塊一套。    




華(huá)為液冷超充專家交流紀要(yào)

Q:充電槍線的價值量?

價格比較透明,600A的價格在1萬元/隻,600千瓦充電功率的場站要根(gēn)據(jù)設計,一(yī)個充電堆可以有多個端(duān)口,也不一定所有槍線都用(yòng)液冷。一般250千瓦以上要用液冷的。場站都是充電堆的形(xíng)式,前麵整流是(shì)一個堆,後麵充電(diàn)樁(zhuāng)可以分很多路(lù)。當前市麵上(shàng)的情(qíng)況看,10個充(chōng)電槍裏可能2個是液冷的,後麵大功率液冷槍的比(bǐ)例會慢慢增加。我們600千瓦的充電堆*多(duō)支持12把槍(qiāng)。前麵整流堆是限定死了,後麵加起來可以比600千瓦大,但(dàn)600千瓦的整流堆是可以過載到720千瓦的。         

Q:申請一個(gè)600千瓦的場站,要(yào)想做到更大的功率,是需要重(chóng)新申請嗎?

是的,容量不夠是不行的。申請就是去電力公司填一個表(biǎo)格,等他們施工就可(kě)以,電力(lì)公司是(shì)歡迎的。如果線(xiàn)路上已(yǐ)經(jīng)沒有(yǒu)容量了,需要單獨(dú)拉(lā)線,就會問你(nǐ)收費,看你要(yào)不要付錢。        

Q:華(huá)為的場站都是600千瓦的嗎?

華為數字能源部門不建場站。它是充(chōng)電堆的開發部門,不做(zuò)運營。但如果說華為汽車,就不一定了。小鵬、理(lǐ)想、蔚來也都在建自己的充電站。      

Q:華為的場站是誰在運營(yíng)?

是第三(sān)方。具體不好講。         

Q:華(huá)為目前有多少個場站?

200多個也隻是今年,原(yuán)來規劃的量很大,*後台數也就是小幾千台。明年規劃的(de)量是小幾(jǐ)萬台,但也沒有定死。         

Q:什麽場景適合建設超充站?

充電堆這麽大功率,對商業區和居(jū)民區要麵臨兩個挑戰,**是空間,雖然液冷可以減少15%占地麵積和體(tǐ)積,但畢竟(jìng)是600千瓦的,整流堆就(jiù)要(yào)4立(lì)方米,加上變壓器(qì)等設備,第二是電力容量。我們看(kàn)到比較好的場景是高速公(gōng)路或國道兩邊,是國網的地盤,這裏空間是夠的,電力配套也(yě)是到位的。另外就是幾個油企(qǐ),他們的網點也比較從成熟了,比較全,大多數(shù)配電都還是可以的,有一些線路還(hái)是(shì)專線,但他們可能(néng)麵臨一些安全保護問題。         

Q:除了國網和油氣,第三方運營(yíng)平台(tái)也是你們客戶嗎(ma)?

第三方肯(kěn)定是(shì)的(de),協鑫(xīn)他們就來了一趟,充電堆去年就做出來了,特銳德以前就買華為的充電模塊,他們自己做快充樁。我們得到的消息是他們也在做充電模塊,但還沒有那麽快,還在向華(huá)為(wéi)買。         

Q:車企也是充電樁客(kè)戶,小鵬他們有可能會購買華(huá)為的充電樁嗎?

現(xiàn)在還沒有明確消息,他們也躍躍欲試,也在看。做充電(diàn)堆(duī)的大家都在做。   

Q:在汽車端的競爭關係會影響充電堆銷售嗎?

不會。數字能源和汽(qì)車是兩(liǎng)個獨立事業部,我(wǒ)們數字能源事業部相當於是(shì)騎車事(shì)業部的供應商,它製(zhì)約不了我們。我們當(dāng)初做這個業務是瞄著國(guó)網南網(wǎng)和三桶油的,但他們落地過程中比較緩慢(màn),今年這小幾千台主要還是運營商買去了,其(qí)中三分之一是華為自己裝的,相當於廣告費(fèi),這裏裝幾台那(nà)裏裝(zhuāng)幾台,做實驗用的,剩下就是運營商買去了。往後看(kàn)肯定還是以國網南網和三桶油這些客戶為主。至於出海,當前(qián)看可能也隻是廣告的(de)目的大一些,現在海外(wài)市場比中國(guó)要(yào)小十倍。      

Q:充電樁的(de)海外銷售情況?

我們在香港搞幾個,其他就沒有(yǒu)了。海(hǎi)外市場這(zhè)兩年(nián)實際量是比較小的,歐(ōu)洲和美國每年也就是兩三萬台,國內是30萬台,海外量(liàng)比較(jiào)小。我說的是充電樁,是堆的概念,可以配多把槍。      

Q:今(jīn)年(nián)200多個場站(zhàn),就對應小幾千個充電堆嗎?

是的。本來預計今年(nián)量要大不少,但有一個大客戶落地慢了很多,就少了         

Q:價值量?

2米-3.5米,不會很長。小(xiǎo)的會便宜一些,但不是線性的。600A,3.5米(mǐ)的,就是上萬(wàn)了。       

Q:毛利率?

不好(hǎo)講,這是一個很新鮮的東西,技術難(nán)度也(yě)很大。肯定比傳統槍線高(gāo)。傳統槍(qiāng)線就按大宗商品銅的價格去稱重。         

Q:充電聯盟的數(shù)據顯示今年前(qián)三季(jì)度公共充電樁數字增長不(bú)快,但上市公司的增速(sù)都比較快,怎麽看?

充電聯盟的數據是不能(néng)代表行業(yè)的,是不準確的。        

Q:如果充電聯盟數量不準確的話,如何跟蹤充電樁數量?

跟蹤新能源車的數量就可以,按*近幾年的(de)數據,新增的公共充電樁的車樁比大概是9:1,今年可以到7:1。理(lǐ)想狀態可能是3:1。新增的公共充電樁裏麵,直流(liú)樁占比已經在48%,去(qù)年新增直流樁是31-34萬台,今年要到56-60萬台了(le)。海外基本上70-80%的(de)公共充電樁都是交流樁,訴求和國內不一樣。         

Q:1秒1公裏?

一般SUV,80度電,跑600公裏,這樣一公裏是0.13度電,這樣我一秒充0.1度,是這麽來計算(suàn)的。   

Q:充電樁出(chū)口?

國(guó)內現狀看,整樁出口的非常(cháng)少。未來肯定是會和光伏逆變器、儲(chǔ)能(néng)一樣(yàng)去占領海外市場。ABB,施耐(nài)德也(yě)自己研發過,但後來還是去和華為購(gòu)買模(mó)塊去做充電樁。我們國內電(diàn)力電子技術不比海外差,而且供應鏈完全可(kě)以打敗(bài)海外供應鏈,他們買(mǎi)國內模塊比自己做便宜。

Q:特銳德那邊很多是充(chōng)電比較慢的樁,他們如果換超(chāo)充的話(huà)怎麽看?

我們搞的360千瓦的充電樁就是為(wéi)替換場景準備(bèi)的。特銳德的充電樁是80和60千瓦的多(duō)一些,他們電容量是夠的,它是風冷樁(zhuāng),體積(jī)本身就比液冷大,這樣替換是(shì)沒問題的(de)。

Q:整樁出(chū)口歐美(měi)等市場什麽時候可(kě)以上量?

應(yīng)該是要到後年。

Q:液(yè)冷槍不含線(xiàn)的價格是多少?

不可(kě)能分開的(de),分開就沒辦法做了。槍頭和線纜是要可(kě)靠連接,還需要液體和導體都是包裹的,難點就(jiù)在這裏。是一體的,沒辦法分開。

Q:海外住宅(zhái)比較(jiào)適合裝(zhuāng)交(jiāo)流樁,公共(gòng)樁的(de)車樁(zhuāng)比是15:1,未來怎麽(me)看?

歐美可能5:1,直流占3-4成(chéng)比較合適。

Q:快充(chōng)、超充比較多的話,車樁比有必要做到1:1配套嗎?

不僅(jǐn)要考(kǎo)慮當前的小車(chē),未來所(suǒ)有車可能都(dōu)是電車,這裏麵就有大車(chē),可(kě)能是好幾百度電的(de)車。    

Q:農村需要(yào)交流樁嗎(ma)?

農村不會用交(jiāo)流樁,農村隨便拉一根線(xiàn)就(jiù)可以。



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