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數據中心液冷 | 華(huá)為液冷專家交流紀要(yào)(服務器 和 液冷超充)

91视频导航管路 2024-03-12 08:02:22 572次 返回

華為服務器液冷專家交流紀要

1、華為和液冷(lěng)供應商的合作(zuò)模式

Q:華為和液(yè)冷合作夥伴是如何分工的?

A:華為做得好的方麵是研究基礎應用和基礎原材料以及散熱的技術的可靠性關(guān)鍵性問(wèn)題,但不做係統解決方案,但華為要求集(jí)成商把關鍵(jiàn)的原材料液冷,冷媒等按照華為(wéi)研究的方案實行,這其中關鍵的參數,關鍵技術由華為來研究,確定後由集成商提供。

但像英維克做了很多年液冷相關(guān)的東西,接(jiē)頭,熱管(guǎn)等結構件都具有成本優勢。英(yīng)維克他們(men)在這個領域研究了很多年,直(zhí)接拿他們的(de)產(chǎn)品來用可能成本更低,技術方麵也可靠。如果(guǒ)業界沒有好的產品,華為可以自己研究目前來看已經有了就會去直接采購。

Q:可以理解為,華為對冷卻液冷板核心的技術想要自己掌控(kòng),華為 2012 實驗室不做工程化(huà)的(de)東西,做的是技術輸出的角色,所以華為的服務器和雲計算中心都是找合(hé)作夥伴做的是嗎?

A:對,華為主要是評估技術,和集成商做技術方麵的合作開發,做成產品級是合作夥伴來實行(háng)。比如其中(zhōng)的冷媒,冷管,管道布置,以及裏麵的(de)瓷片,華為(wéi)不做因為成(chéng)本高且量不大。所以技術上的合作不會搶占係統集成商的市場。華為研究(jiū)了一(yī)些新的技術(通過智能監控係統控(kòng)製功耗)之後會(huì)提出該如何做,集成商再按照(zhào)要求去開發,部署到體係中。       

2、華為液冷供應商的(de)合作夥伴(bàn)

Q:合作夥伴大概有幾類,按照什麽劃(huá)分檔次或(huò)者說市(shì)占率多少?

A:英維克在華為服務器裏麵做的(de)比較多,排名(míng)還是**的,份額  30%左右。

高瀾基本排在第二(èr),偏向於(yú)中低端(duān)服務器,采購量應該也在  20~30%左右。

川潤份額在  15-20%左右,川潤潛力比較大,目前主要做特(tè)殊場景(jǐng)下的散熱(rè)。

AVC、智通電子等,但是這類合作夥伴不做(zuò)液冷,做風冷(lěng)等低(dī)端服務器。

目前華為 A 級合作夥伴是英維克和高瀾,優(yōu)勢主要體現在技(jì)術和成熟度。B 級是川潤,AVC、智通等。    

但是液冷合作夥伴就是英維克,高瀾和川潤三家,AVC  和智通是做風冷(lěng)的。          

Q:川潤做(zuò)的特殊場景散熱怎麽(me)理解?和英維克相比優劣勢在哪裏?

A:川潤在電力電網和(hé)儲能的液冷做的技術比較成熟,且成本管控能力比較好,所以受到(dào)了華為的認(rèn)可。川潤的技術方麵在華為服務器的應用來看做(zuò)的問題不大(dà),技術主(zhǔ)要運(yùn)用在數據中心、雲計算,後續還要觀察(chá)長期穩定性方麵,比如會不會有液體滲漏,接頭處會不會被腐(fǔ)蝕,超醇(chún)水會不(bú)會(huì)產生一些有害(hài)物質等問(wèn)題。

華為服務器有些是非標準定製的,體積、大小和常規的服務(wù)器不一樣,川潤做液冷的定製開發。定製開發指的(de)是管道包括接頭都是非標準(zhǔn)件,采取壓鑄工藝做出來新的不是大(dà)量使用的標準件。這些標(biāo)準件成本高、沒有大批(pī)量生產、質量穩定性有待驗證。

英維克目前不願意定製開發(影響產能),而川潤做為新進入者比較靈活,定製化的東西可(kě)以去開模,由華(huá)為提供(gòng)技術支持。

川潤的液冷在儲能,電力電網上(shàng)麵(miàn)以及有很多(duō)運用了,所以(yǐ)用(yòng)在服務器上技術實力受到華為(wéi)認可(kě)。但是公司大批量供貨的時(shí)間不太長,長期可靠性的驗證還需要再觀察一段時間。目前華(huá)為大規模的常規標準產品是英維克用(yòng)的多一點。

川(chuān)潤目前也在爭取做標準化的產品給華為認證,華為標準(zhǔn)的服務器(qì)也用(yòng)了川(chuān)潤的產品(小批量驗證看(kàn)市場反應),川(chuān)潤是比較有(yǒu)潛力(lì)的,川潤進入 A 級(jí)合作夥伴也是很有可能(néng)的,如果(guǒ)在新一輪招標中商務(wù)招標中,川潤提供的價(jià)格有競爭力的話份額會超過(guò)高瀾,排(pái)在第(dì)二。

Q:新一輪的商務(wù)招標大概在什麽時候開始?

A:今年第四季度招完了,新一(yī)輪在明年的 2 月(yuè)份啟動。每年招標(biāo)兩次,上(shàng)下半年各一次。目前來看,這幾家集成商基(jī)本(běn)都非常穩定。招標主要看和采購怎麽談,看招標的價格和(hé)配合度然(rán)後采(cǎi)購、其他質量部門和研發部門打分(fèn)進行排(pái)名,*終才能(néng)決定份額。

Q: *終客戶是華為(wéi),還是超聚(jù)變和華鯤振宇這種服務器公(gōng)司?

A:幾(jǐ)家服務器公司關係是

超聚變,英維克配合的(de)多一點。高瀾也有供貨,畢竟(jìng)超(chāo)聚變體量比較大。    

華鯤震(zhèn)宇。川潤主要配合華鯤震宇,兩家企(qǐ)業都在成都,且兩家企業距離相距不遠。

服務器廠商和液冷解決(jué)方案供應商需要捆綁合(hé)作的原因在於責任認定(dìng)。舉個例子冷板(bǎn)末端需要(yào)直接在 CPU  或(huò)者 GPU  服(fú)務器內部,通過一塊中空的鋁合(hé)金(jīn)板(bǎn)或者銅板與(yǔ) CPU、GPU  進行連接。銅板上(shàng)麵有一根管子,從服務器內部拉出來,然後連接(jiē)到換熱器板上,管道中(zhōng)流動的是去離子水。然後再連接到(dào)水(shuǐ)泵節能塔等一套係統,所(suǒ)以這套係統與 CPU  是緊密相連的。現在*大的問題是明確責任。一(yī)旦出現問題,責任應該由(yóu)誰承擔,這是(shì)個非常重要的問題。華為采購來的是服務器和散熱器(qì)已經組(zǔ)裝好的,直接接冷管和冷媒係統(tǒng)開(kāi)通循環起來,其他不會(huì)現場(chǎng)再去裝。

Q:定製開發的利(lì)潤率情況如何,能賺(zuàn)錢麽

定(dìng)製開發價格往往高於標準的,因為(wéi)加工成本高,川(chuān)潤利潤是很高的。產品(pǐn)利潤能(néng)達到   50%-60%的毛利,純利潤(rùn) 30%-40%。     

3、AI 服務器

Q:AI 服務器(qì)液冷競爭(zhēng)格局(jú)有無變化

A:AI 服務器和通用服務器並(bìng)沒有(yǒu)大的區別,技術原理上都是相同的,都是通(tōng)過冷媒去散熱,隻(zhī)是單位時間(jiān)內的散熱量和散熱功耗比較大。         

Q:AI 服務器液冷價值量多少錢呢?

A:AI 服務器至少兩三萬塊一套。    




華為液冷超充專家交(jiāo)流紀要(yào)

Q:充電槍線(xiàn)的價值量?

價格比較透明,600A的價格在1萬元/隻,600千瓦充電(diàn)功率的場站要根據設計,一個充電(diàn)堆可以有多個端口,也不一定所有槍(qiāng)線都用液冷。一般250千瓦以上要用液(yè)冷的。場站都是充電堆的形式,前麵整流是一個堆,後麵充電樁可以分(fèn)很多路。當前市麵上的情況(kuàng)看,10個充電槍裏可能2個是液冷的,後麵大功率液冷槍的比例(lì)會慢慢增加。我們(men)600千瓦(wǎ)的(de)充電堆*多支持12把槍。前麵整流(liú)堆(duī)是限定死了,後(hòu)麵加起來可以比600千瓦大,但(dàn)600千瓦的整流堆是可以過載到720千瓦的。         

Q:申請一個600千瓦的場站,要想做到更大的功率,是需要重新申請嗎?

是(shì)的,容量(liàng)不夠是不行的(de)。申請就(jiù)是去電(diàn)力公司填一(yī)個表格,等他(tā)們(men)施工就可以,電力公司是歡迎(yíng)的。如果線路上已經沒有容量了,需要單獨拉線,就會問你收費,看你要不要付錢。        

Q:華為的場站都是600千瓦的嗎?

華為(wéi)數字能(néng)源部門(mén)不建場站。它是充電堆(duī)的開發部(bù)門,不做(zuò)運(yùn)營。但如果說華為汽車,就不一定了。小鵬、理想、蔚來也都在(zài)建(jiàn)自己的充電站(zhàn)。      

Q:華為的場站是誰在運營?

是第三(sān)方。具體不好講。         

Q:華為目前有多少個場站?

200多個也隻(zhī)是今年,原來規劃的量很大,*後台(tái)數也就(jiù)是小幾千台。明年規劃的量是小幾萬台,但也沒有定死。         

Q:什麽場景適合(hé)建設超充站?

充電堆這麽大功率,對商業區和居民區要麵臨兩個挑戰,**是空間,雖然液冷(lěng)可以減少15%占地麵積和體積,但畢竟是600千瓦的(de),整流堆就要4立方米,加上變壓器等設備(bèi),第(dì)二是電力容量。我們看到比較好的場景(jǐng)是高速公路或國道兩邊,是國網的地盤,這裏空(kōng)間是夠的,電力配套也是到位的。另外就是(shì)幾個油企,他們的網點也比較從成熟了,比較全,大多數配電都還是可以(yǐ)的,有一(yī)些線路還是專線,但他們可能麵臨一些安全保護問題。         

Q:除(chú)了國網和油氣,第三方運營平台也是(shì)你們客戶嗎(ma)?

第三方肯定是的,協鑫他們就來了一趟,充電堆去年就做出來(lái)了,特銳德以前就買(mǎi)華為的充電模塊(kuài),他們(men)自己做(zuò)快充樁。我們得到的消息是他們也在做充電模塊,但還沒有那麽快,還在向華為買。         

Q:車企也是充電樁客戶,小(xiǎo)鵬他們有可能會購(gòu)買華為的充電樁嗎?

現在還沒有(yǒu)明確(què)消息,他們也躍躍欲試,也(yě)在看。做充電堆的大家都在做。   

Q:在汽車端的競爭關係會(huì)影響充電堆銷售嗎?

不會。數字能(néng)源和汽車是(shì)兩個獨(dú)立事業部,我們數字能源事業部相當於是騎車事(shì)業部的供應商,它製約不了我們。我們當初做這個業務是瞄著國(guó)網南網和三桶油的(de),但他們落地過程中(zhōng)比較緩慢,今年這小幾千台主要還是運(yùn)營商買去了,其中三分之一是華為(wéi)自己裝(zhuāng)的,相當於廣告費,這裏裝幾台那裏裝幾台,做實驗用的,剩下就是運營商買去了。往後看肯定還(hái)是以國網南網和三桶油這些客戶為主。至(zhì)於出海(hǎi),當前(qián)看可能也(yě)隻是廣告的目(mù)的大一些,現在海外市場比(bǐ)中國(guó)要小十倍。      

Q:充電樁的海外銷售情況?

我們(men)在香港搞幾個,其(qí)他就沒有了。海外(wài)市場這(zhè)兩年實際量是比較小的,歐洲和美國(guó)每年也就是兩三萬台,國內是30萬(wàn)台,海外量比較小。我說的是充電樁,是堆的概念,可以配多把槍。      

Q:今年200多個場站,就對應小幾(jǐ)千(qiān)個充電堆嗎?

是(shì)的。本來預計今年量(liàng)要大不少,但有一個大客戶落地慢了很多,就少了         

Q:價值量?

2米-3.5米,不會很長。小的會便宜(yí)一些,但不是線性的。600A,3.5米的,就是上萬了。       

Q:毛利率?

不好講,這是一個很新鮮的東西,技(jì)術難(nán)度也很大。肯定比傳統槍線高。傳統槍線就按大宗商品銅的價格(gé)去稱重。         

Q:充電聯盟的數(shù)據顯示今年前三季度公共充(chōng)電樁數字增長不快,但上(shàng)市公司的增速都比(bǐ)較快,怎麽看?

充電(diàn)聯盟的數據是不能代表行業的(de),是不準確的(de)。        

Q:如果充電聯盟數量不準確的(de)話,如(rú)何跟蹤充(chōng)電樁數量?

跟蹤新能源(yuán)車的(de)數量(liàng)就可以,按*近幾年的數據,新增的公共充電樁的車樁比大概是9:1,今年可以到7:1。理想狀態可能(néng)是3:1。新增的公共充電樁裏麵,直流樁占比(bǐ)已經在48%,去年新增直流樁是31-34萬台,今(jīn)年要(yào)到56-60萬台了。海外基本(běn)上70-80%的(de)公共充電(diàn)樁都是交流樁,訴求和國內不一樣。         

Q:1秒1公裏?

一般SUV,80度電,跑600公裏,這樣一(yī)公裏是0.13度電,這樣我(wǒ)一秒充0.1度,是這麽來計算的。   

Q:充電(diàn)樁出口?

國內現狀看,整樁(zhuāng)出口的非常少。未來肯定是會(huì)和光伏逆變器、儲能(néng)一樣去(qù)占領(lǐng)海外市場。ABB,施耐德也自己研發過,但後來還是去和華為購買模塊去做充電樁。我們國內電力電子技術不比海外差,而且供(gòng)應鏈完全可(kě)以打敗海外供應鏈,他們買國內(nèi)模塊比自己做便宜。

Q:特(tè)銳德那邊很多是充電比較慢的樁,他們如(rú)果換超充(chōng)的話(huà)怎麽看?

我們搞的360千瓦的充電樁就是為替換場景準備的。特銳德的充(chōng)電樁是(shì)80和60千瓦的多一些,他們電容量是夠的,它是風冷樁,體積本身就比(bǐ)液冷(lěng)大,這樣(yàng)替換是沒問題的。

Q:整樁出口歐美等市場什麽時候可以上量?

應該是要到後年(nián)。

Q:液冷槍不含線的價格是多少?

不可能分開的,分開就沒辦法做了。槍頭和線纜是要可(kě)靠連接,還需要液體和導體都是包裹的,難點就在這裏。是(shì)一體的,沒(méi)辦法分開。

Q:海外住宅比較適合裝交流樁,公共樁的車樁比是15:1,未來怎麽看?

歐美可能5:1,直流占3-4成比(bǐ)較合適。

Q:快充、超充比較多的話,車樁比(bǐ)有必要做到1:1配套嗎?

不僅要考慮當前的小車,未(wèi)來所有車可能(néng)都是電(diàn)車,這裏麵就有大車,可能是好幾百度電的車。    

Q:農村(cūn)需要(yào)交流樁嗎?

農村不會用交流樁,農村隨(suí)便拉一根線就可(kě)以。



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